Refutation of self-knowers in other texts (Shantideva)

དཔེར་ན་དགུན་གྱི་དུས་སུ་བྱི་བས་ལུས་ལ་རྨུགས་པ་ན་བྱི་དུག་ཞུགས་ཡོད་ཀྱང་རྨུགས་པ་མྱོང་གི་དུག་མ་མྱོང་ངོ་།
དེ་ལས་དུས་ཕྱིས་འབྲུག་གི་སྒྲ་ཐོས་པ་ན་རྨུགས་པའི་ཚེ་དུག་ཞུགས་པར་འདུག་སྙམ་དུ་དྲན་ཀྱང་སྔར་གྱི་ཚེ་དུག་མ་མྱོང་བ་བཞིན་ནོ།
(Gyaltsab Je:) For example, in winter, when the body is bitten by a rat, the rat-poison enters it; although the bite is experienced, the poison is not experienced. At a later time, when thunder is heard, then it is remembered "At the time of the bite, poison entered." despite the poison not having been experienced previously.

In that: དེ་ལ་

• The rat bite is like the apprehender of blue experiencing the object;
  བྱི་བས་རྨུགས་པ་ནི་སྔོ་འཛིན་གྱིས་ཡུལ་མྱོང་བ་བཞིན་ནོ།
• The poison entering at the same time as the bite is similar to the experience of the object-possessor existing at the same time as the apprehension of the object;
  རྨུགས་པ་དང་དུས་གཅིག་ཏུ་དུག་ཞུགས་པ་ནི་ཡུལ་བཟུང་བ་དང་དུས་གཅིག་ཏུ་ཡོད་པའི་ཡུལ་ཅན་གྱི་མྱོང་བ་དང་འདྲའོ།
• At that time, the object-possessor not experiencing itself is similar to not experiencing the poison at the time of the bite; དེའི་ཚེ་ཡུལ་ཅན་རང་གིས་རང་མ་མྱོང་བ་ནི་རྨུགས་པའི་ཚེ་དུག་མ་མྱོང་བ་དང་འདྲའོ།
• Remembering the bite later is similar to remembering experiencing the object;
  ཕྱིས་རྨུགས་པ་དྲན་པ་ནི་ཡུལ་མྱོང་བ་དྲན་པ་དང་འདྲའོ།
• Remembering the earlier object-possessor due to remembering the experience of the object, despite it not experiencing itself is similar to remembering the earlier entering of the poison that was not experienced through the force of remembering the bite; ཡུལ་མྱོང་དྲན་པ་ཉིད་ཀྱིས་སྔར་གྱི་ཡུལ་ཅན་ཁོ་རང་གིས་ཁོ་རང་མ་མྱོང་ཡང་དྲན་པ་ནི་
  རྨུགས་པ་དྲན་པ་ཉིད་ཀྱི་མཐུས་སྔར་ཞུགས་པའི་དུག་མ་མྱོང་བ་དྲན་པ་དང་འདྲའོ།

སྔོ་འཛིན་གྱི་དུས་སུ་སྔོ་འཛིན་ལ་མྱོང་བྱེད་ཀྱི་རང་རིག་མེད་ཀྱང༌། ཕྱིས་ངས་སྔོན་པོ་མཐོང་སྙམ་པའི་ཡུལ་ཅན་གྱི་དྲན་པ་སྐྱེ་བ་མི་འགལ་ཏེ།
(Tendarwa:) Although a self-knower experiencing the apprehender of blue does not exist at the time of the apprehension of blue, this is not contradictory with the later production of memory of the object-possessor thinking "I saw blue" because...

དཔེར་ན། དགུན་དུས་སུ་བྱི་བས་རྨུགས་པ་ན་དུག་ཞུགས་ནས། དཔྱིད་དུས་སུ་འབྲུག་སྒྲ་ཐོས་ནས་དུག་ལངས་པ་ན།
བྱི་བས་རྨུགས་པ་མ་སྤངས་པར་བྱི་བས་རྨུགས་པའི་དུས་སུ་དུག་ཞུགས་སོ་སྙམ་པའི་དྲན་ཤེས་སྐྱེ་བ་ལྟ་བུ་ཡིན་པའི་ཕྱིར།
For example, when bitten by a rat in winter, poison enters [the body]; then in spring, hearing the thunder, the poison flares up. At that time, a memory consciousness thinking "When I was bitten by the rat, poison entered [my body.]" arises without separating it from the rat bite.

དེར་ཐལ། དེ་སྐད་དུ་ཡང༌། སྤྱོད་འཇུག་ལས།
གལ་ཏེ་རང་རིག་ཡོད་མིན་ན། །རྣམ་ཤེས་དྲན་པ་ཇི་ལྟར་འགྱུར། །གཞན་མྱོང་བ་དང་འབྲེལ་པ་ལས། །དྲན་འགྱུར་བྱི་བའི་དུག་བཞིན་ནོ། །ཞེས་གསུངས་པའི་ཕྱིར།
That follows because Shantideva also says as such:
If self-knowers do not exist, how will the consciousness be remembered? It will be remembered in connection with the other-experience; just like the rat's poison.

དེ་དང་ཆོས་མཐུན་པ་ཡིན་ཏེ།
Those are concordant because:

• Seeing blue at the time of the apprehender of blue and being bitten by the rat in winter are concordant; and
  སྔོ་འཛིན་གྱི་དུས་སུ་སྔོན་པོ་མཐོང་བ་དང༌། ། དགུན་དུས་སུ་བྱི་བས་རྨུགས་པ་གཉིས་ཆོས་མཐུན་པ་དང༌།
• The non-existence of an experiencer of the apprehender of blue at the time of the apprehender of blue and not experiencing the poison entering at the time of being bitten by the rat are concordant.
  སྔོ་འཛིན་གྱི་དུས་སུ་སྔོ་འཛིན་ལ་མྱོང་བྱེད་མེད་པ་དང༌། བྱི་བས་རྨུགས་པའི་དུས་སུ་དུག་ཞུགས་པ་མ་མྱོང་བ་གཉིས་ཆོས་མཐུན་པ་དང་།
• The production of a memory thinking "I saw blue" without separating it from the apprehender of blue and the production of memory experiencing the entering of the poison without separating it from the rat's bite are concordant. སྔོ་འཛིན་མ་སྤངས་པར་ངས་སྔོན་པོ་མཐོང་སྙམ་པའི་དྲན་པ་སྐྱེ་བ་དང༌།
  བྱི་བས་རྨུགས་པ་མ་སྤངས་པར་དུག་ཞུགས་པ་མྱོང་བའི་དྲན་པ་སྐྱེ་བ་གཉིས་ཆོས་མཐུན་པའི་ཕྱིར།

Up a level: Refuting self-knowers as the proof of other-powered natures